Radio Paranormalium - forum dyskusyjne

Kamienna Twarz sprzed 3 milionów lat?
Twór naturalny czy forma "paleosztuki"



Czy kamienny obiekt z Makapansgat w Południowej Afryce mający prawie 3 miliony lat jest najstarszym okazem "paleosztuki" na świecie?

Kamień z Makapansgat został odkopany w jaskini Makapansgat, w której znaleziono również pozostałości szkieletów australopiteków. Ta dolomitowa jaskinia znajduje się w dolinie Makapan w Północnej Prowincji (niegdyś Transwal), Afryki Południowej.
Kamień posiada serię wgłębień, które do złudzenia przypominają rysy twarzy. Obiekt jako pierwszy do analizy zgłosił Raymond Dart. Badania mikroskopowe przeprowadzone zostały przez badacza Roberta Bednarika. Czerwono-brązowy kamień zawiera żyły kwarcowe, których obecność określa geologiczne cechy znaleziska.

Historia geologiczna wskazuje natomiast, że kamień został prawdopodobnie przeniesiony przez strumień wody i trafił do jaskini Makapansgat.


Wszystko wydaje się oczywiste, jednakże...

Początkowe pochodzenie kamienia nie może być ustalone w 100%. Raymond Dart sugeruje, że może on pochodzić z odległości około 32km od jaskini, do której został zniesiony przez nurt wód. Inni badacze przypisują bliższe miejsce pochodzenia (włączając w to bezpośrednio jaskinię Makapansgat). Z jego czerwoną barwą, powszechnie obecną w ówczesnej geologicznej scenerii, włączając w to ślady kwarcu i pewne cechy antropomorficzne, Bednarik zauważa: "nigdy nie widziałem naturalnego kamienia z tak niezwykłymi wizualnymi własnościami". Być może obiekt ten wcale nie powostał naturalnie i jak twierdzi Bednarik: "pokazuje, że zachowania australopiteka w sensie kulturowym i poznawczym wybiegały daleko poza powszechnie przyjętą dziś naukę."


Tłumaczenie Eurycide
By James B. Harrod
www.paranormalne.pl
źródła: http://pandorasfiles.com
http://mc2.vicnet.net.au/home/portable/ ... uport.html

Ciekawa sprawa, ale:

Ivellios pisze:Ta dolomitowa jaskinia znajduje się w dolinie Makapan w Północnej Prowincji (niegdyś Transwal), Afryki Południowej.

RPA nie ma północnej prowincji...
Dawniejszy Transvaal to obecnie Gauteng.

Może to jeden z

Ivellios pisze:australopiteków

i sprawa rozwiązana

Bardzo Intersujące Wydaje się że nasza cywilizacja mogła być sięgać wielu lat.

Swider505
Nasza cywilizacja na pewno siega dalej niz nasi "uczeni" uwazaja,,,, tylko tego widziec nie chca bo im nie pasuje. A dowodow jest wastarczajaco!!!!!!!!!!!!!!

Wg. pewnej teorii gdyby dać małpom nieumiejącym czytać maszyny do pisania to stukając bez sensu napisały by wszystkie książki świata.l Może tak samo jest w tym przypadku? Natura twoży różne rzeczy

Farbenhait pisze:gdyby dać małpom nieumiejącym czytać maszyny do pisania to stukając bez sensu napisały by wszystkie książki świata.

Tez o tym słyszałam ale na Discovery w Brainiacu chyba robili takie eksperymenty i kompletnie to obalili, bo małpy najczęsciej wciskały te same litery i nic się nie kleiło.

Arek pisze:Swider505
Nasza cywilizacja na pewno siega dalej niz nasi "uczeni" uwazaja,,,, tylko tego widziec nie chca bo im nie pasuje. A dowodow jest wastarczajaco!!!!!!!!!!!!!!

W zupełności się z tobą zgadzam! Stawiam piwo za to!

Dzieki za piwo, 2 kolejke stawiam ja

Xymena pisze:nic się nie kleiło.

w ich języku się kleiło, tylko w naszym nie

mnie jednak cieszy to, że ta twarz została zrobiona rękoma, a nie jakimiś maszynami.
bo pojawiłby się kolejny dowód na to, że przed nami były mocniejsze technologicznie cywilizacje.
raczej ta twarz nie jest jakimś super znaleziskiem.

czyli z roku na rok głupiejemy cofamy się dalej choc wydaje nam się na odwrót

to jest iluzja, lepiej w niej nie utonąć. nie można cofać się dalej, tylko wstecz

No faktycznie przypomina trochę twarz ale to nie jest jakiś mocny dowód.
Naukowcy uprą się przy naturalnym pochodzeniu (co akurat jest możliwe)
Albo powiedzą że został on tak uformowany przez australopiteka.
Ale broń Boże nie podniosą granicy powstania pierwszych cywilizacji z prawdziwego zdarzenia choćby o 100lat (max to 4tys p.n.e) Mezopotamia.
Jak już musieli wiek piramid podnosić to ich skręcało ale podnieśli tak by ich Historia jeszcze się kupy trzymała. Ta ich historia to kolos na glinianych nogach co np 5tys lat temu ludzie biegali z dzidami i walili się maczugami po głowach a już 1tys lat pózniej były miasta i cywilizacje to co najmądrzejsi jaskiniowcy się zebrali zdecydowali koniec panowie szlachta tworzymy cywilizacje tak ???

a co, jeśli wcześniejsze cywilizacje/ludność była mądrzejsza od nas i mieli podobne miasta do nas, technike to miejmy nadzieje lepszą... itp, itd.? to dopiero nie do pomyślenia, bo lepiej jest wierzyć, że wcześniej były mamuty, maczugi i ludzie prowadzili handel płacąc kamyczkami... lepiej tak, bo prościej... i tymbardziej prościej wmawiać ludziom kolejne teorie, zwykłe czy ewolucyjne.

z tą twarzą, to może to być poprostu jakiś wybryk dziecka, ot postanowiło się pobawić czymś innym, niż mieczem laserowym - dzisiaj też się robi rzeczy z gliny i jakoś wielkie halo z tego nie jest.
będe czekał z niecierpliwością, aż znajdą czyiś nocnik i ocenią go na 10 tyś lat...

A macie realne dowody poza pseudonaukowymi dyrdymałami za istnieniem cywilizacji starszej niż nasza??

5tys lat temu ludzie biegali z dzidami i walili się maczugami po głowach a już 1tys lat pózniej były miasta i cywilizacje to co najmądrzejsi jaskiniowcy się zebrali zdecydowali koniec panowie szlachta tworzymy cywilizacje tak ???

No to teraz sobie popatrz na naszą cywilizację 1000 lat temu, ludzie też biegali z maczugami, mieczami i walili się po głowach teraz do siebie strzelają i wysadzają w powietrze, latają w kosmos chociaż nie tak daleko jakby chcieli... a 1000 lat temu uważali, że ziemia jest płaska a w kosmos leci się po śmierci.
Nie męczą was te spiskowe teorie, że wszyscy was okłamują, naukowcy tworzą teorię by zamydlić wam oczy, byście nie dociekali ukrytych prawd, które znają tylko kosmici i rząd USA?

Teorie spiskowe jeszcze bardzo długo pozostaną żywe. A w miarę postępu cywilizacji, sploty najbardziej nieprawdopodobnych przypadków staną się codziennością.

A co do samej twarzy w kamieniu - myśle że to jednak naturalna skała.
3 mln lat temu mogłyby go wyrzeźbić tylko australopiteki - ale nie przypomina twarzy australopiteków.
Nawet figurki sprzed 12 000 lat, bardzo rzadko mają zaznaczone rysy twarzy. Skoro paleolityczni łowcy mieli z tym kłopot, trudno oczekiwać takiej umiejętności od australopiteków.

"A macie realne dowody poza pseudonaukowymi dyrdymałami za istnieniem cywilizacji starszej niż nasza??" - my mamy mieć????????? ty chyba na głowe upadłeś!!!!
nawet jeśli ktoś z nas ma, to nie jest tym ukochanym przez nas tu "naukowcem", żeby ci udowodnić, że te "dowody" są "prawdą".

"w kosmos leci się po śmierci." - choć jak na razie, to wszyscy po równo wlatują na cmentarz

"Nie męczą was te spiskowe teorie" - a ciebie nie męczy życie w cukierkowym świecie?
wszystko jest takie jasne i przejrzyste do czasu, do kiedy się tym nie zainteresujesz. wtedy się wszystko wali i nie trzeba do tego teorii, tylko poprostu wyjścia z pięknego świata do REALIZMU!

[ Dodano: 2007-06-25, 21:25 ]
"3 mln lat temu mogłyby go wyrzeźbić tylko australopiteki - ale nie przypomina twarzy australopiteków." - przypominała by, gdyby byli oni mistrzami w "lepieniu" gliny...

"Skoro paleolityczni łowcy mieli z tym kłopot, trudno oczekiwać takiej umiejętności od australopiteków." - przecież nie każdy uczy się w podobnym tempie. każdy uczy się swoich sztuk i nabiera doświadczenia w zależności od otoczenia, ale przedewszystkim od tego, czy ma chłonny umysł, czy ma zapał do tego, czy interesuje się swoją fuchą. łowcy byli od zwierzyny... więc trudno, żeby sobie w glinie dłubali.

A to mnie ORION POJECHAł no tak to czemu 3.5tys lat temu ludzie wybudowali piramidy a dzisiaj gdy budowali 2metrową był problem?????

Czemu nie pozwalają na badanie np. szybu w piramidzie.
No w sumie DF wszystko powiedział
Ty mi lepiej powiedz czemu wszystkie zabytki są badane metodą radiowęglową
która w żadnym wypadku nie oddaje prawdziwego wieku budynku.
Czemu wielu dociekliwych naukowców popada w nie sławne i zostaje okrzykniętych mianem szarlatanów. Poza tym to są raczej nasze (dobra moje na pewno) tylko pewne zastrzeżenia co do niektórych aspektów historii ludzkości... No 1000 lat temu to wczesne średniowiecze poza tym patrzysz tylko na Europę... popatrz na cywilizację Arabską ( nie chodzi o broń tylko dorobek kulturalny). to były czasy nowego porządku i ludzie pewnie pożałowali upadku cesarstwa rzymskiego
kiedy zaczęli zdychać z głodu.Egipt, czy Grecja to zupełnie inny poziom cywilizacyjny (być może faktycznie jacyś nie dobidkowie Atlantydów ) a i tak kulturalnie są na poziomie naszych czasów lub trochę wyżej.Chodzi mi o niechęć i konserwatyzm naukowców do wszelkich nowinek i odkryć a tym bardziej przesuwania dat wstecz.

[ Dodano: 2007-06-26, 21:00 ]
Poza tym czerpaliśmy z dorobku poprzednich cywilizacji i szybciej osiągnęliśmy ten poziom który mamy teraz a zdaniem naukowców wtedy to miedziane dłutka mieli a 1tys lat temu metal został po Grekach i innych starożytnych cywilizacjach.przypomnę że Rzymianie mieli projekt maszyny parowej np.

Ta ich historia to kolos na glinianych nogach co np 5tys lat temu ludzie biegali z dzidami i walili się maczugami po głowach a już 1tys lat pózniej były miasta i cywilizacje to co najmądrzejsi jaskiniowcy się zebrali zdecydowali koniec panowie szlachta tworzymy cywilizacje tak ???

kultury tworzą się stopniowo a dla człowieka 1000 lat to dużo więc uważam że to jest możliwe, zwłaszcza że człowiek podobno szybko się uczy

"Nie męczą was te spiskowe teorie" - a ciebie nie męczy życie w cukierkowym świecie?

Nawet bez spiskowych teorii życie nie jest cukierkowe

"3 mln lat temu mogłyby go wyrzeźbić tylko australopiteki - ale nie przypomina twarzy australopiteków." - przypominała by, gdyby byli oni mistrzami w "lepieniu" gliny...

To chyba nie jest zrobione z gliny.
Te wgłębienia wyglądają jakby zostały odciśnięte (przynajmniej na zdjęciu tak to widzę), nie mają ostrych krawędzi, są jakby oszlifowane co może być działaniem wody.

Bednarik zauważa: "nigdy nie widziałem naturalnego kamienia z tak niezwykłymi wizualnymi własnościami". Być może obiekt ten wcale nie powostał naturalnie i jak twierdzi Bednarik: "pokazuje, że zachowania australopiteka w sensie kulturowym i poznawczym wybiegały daleko poza powszechnie przyjętą dziś naukę."

Nie doceniamy australopiteków

Ty mi lepiej powiedz czemu wszystkie zabytki są badane metodą radiowęglową
która w żadnym wypadku nie oddaje prawdziwego wieku budynku.

ale póki co, jest to chyba najlepsza metoda określająca przybliżony wiek znalezisk.

Co do naukowców, to nie zgodzę się, że jest im wygodniej "nie tykać historii", gdyby tak było zaprzestano by jakichkolwiek badań a jak wiadomo nadal trwają próby rozszyfrowania pewnych nie do końca wyjaśnionych zjawisk z przeszłości. Tylko najczęściej o odkryciach się nie mówi, bo niby gdzie i po co? Przeciętnego człowieka oglądającego telewizję czy czytającego gazety nie interesują losy zaginionych cywilizacji czy naszych przodków więc po co zajmować czas antenowy pierdołami kiedy można puścić setny raz Rambo, Terminatora czy inny odmóżdżający badziew i na tym zarobić. Np. Słyszał ktoś o odnalezieniu "Atlantydy Północy"? Pewnie niewiele osób, bo żadna z telewizji o tym nie wspomniała, a jest to niezwykłe odkrycie, no chyba że na Discovery tam od czasu do czasu można coś znalezć.

A wracając do pochodzenia twarzy (wykluczając działanie natury, której teorii jestem raczej zwolennikiem) może w wyniku równoległej ewolucji powstał gatunek o bardziej rozwiniętej kulturze niż australopiteki, który wykonał to "dzieło sztuki", albo to sabotaż samego naukowca chcącego zdobyć sławę

Hmm niestety Cień tu się z tobą muszę zgodzić, że ludzi coraz mniej interesuje przeszłość to smutne ale jak najbardziej prawdziwe:(.a przecież historia lubi się powtarzać i dlatego warto ją znać:)
Metoda radiowęglowa przybliża a przy dzisiejszym stanie atmosfery...to już lepiej nie gadać.
Jest coś takiego u wielu ludzi jak pycha, zarozumiałość, i niepotrzebna duma.
Niestety można się z tym spotkać nawet w życiu codziennym...
W Egipcie nie bada się wielu istotnych poszlak...
Ja im bardziej się w to zagłębiam tym bardziej wątpię może niesłusznie,nie wierzę we wszystkie te teorie spiskowe ale cześć należy rozważyć.
Jeszcze ludzkość "wszystkich rozumów nie zjadła", nie wiemy wszystkiego, nie wiemy nawet do końca co zabiło dinozaury...