Kościół katolicki

[Alphar]

Więc mordowali, palili i prześladowali ludzie, którzy mieli zbyt wiele władzy, a nie KK.

Czy KK ma małą władzę? ma bardzo dużą. Sama religia (nie wiara) to element wojny i polityki agresywnej. Tylko do agresywnej postawy wobec potrzebna jest spójność grupy społecznej, do której potrzebna jest religia. Było to widoczne najbardziej w średniowieczu. Dziś jest podobnie.

[ Dodano: 26-12-2006, 19:13 ]

ale Chrześcijaństwo ukształtowało cały Stary Kontynent.

Imperium Rzymskie to zrobiło. Potem duży wpływ miał Karol Wielki. Chrześcijaństwo jest na trzecim miejscu.

powiedz mi więc jakie idee filozoficzne poza seneką, markiem aureliuszem odnajdziesz w Imperium Rzymskim? ;-) ja mówię o światopoglądzie- a to światopogląd chrześcijański ukształtował Stary Kontynent, Miś <glaszcze> ;-) znajdz równie silną moc co moc chrześcijaństwa która kształtowała Swiat, no znajdz.. i tylko mi nie wyskakuj, że to relatywne.

[Nightwalker]

Więc nie wpływ na świat, ale na światopogląd ludzi - to duża różnica. Kształtowanie światopoglądu = oswajanie motłochu, bo on jest największą krową do dojenia, można nim łatwo sterować i zrobić z niego broń.
Na sam kształt Europy miało to o czym napisałem - Rzym na rozmieszczenie sił w Europie, Platon i Arystoteles - na prawo i ideologię (potem nieudolnie powtarzaną przez chrześcijan, więc światopoglądu też do końca nie ukształtowali) itd. Chrześcijaństwo tylko dopasowywało się do sytuacji pozwalając indoktrynować ludzi..

[Alphar]

Owszem- chrzescijanstwo zapożyczyło i przeinaczyło idee takie jak platońska, arytsotelejska (Tomasz z Akiwnu, Ambroży, Augustyn), ale to chrześcijaństwo je rozpropagowało na cały późniejszy świat.

Ujęcie Świata rozumiem jako coś szerszego niż tylko znaczenie geograficzno-etniczne, przyjmijmy tutaj za nieporozumienie nomenklatury.

[Gość]

chrzescijanstwo zapożyczyło i przeinaczyło idee takie jak platońska, arytsotelejska

wy, ludzie a czemu wymieniacie co chrześcijaństwo zapożyczyło, czemu nikt nie wymienia co chrześcijaństwo wniosło w nasze życie?
Wniosło nam miłość do otaczaącego nas śwaiata, poszanowanie innych, oraz sposób życia zgodny z normami moralnymi. Wy ciągle wskazujecie tych złych. Ide o zakład że Bóg im już wynagrodził to co robili na ziemi.

[cleric]

Wniosło nam miłość do otaczaącego nas śwaiata, poszanowanie innych, oraz sposób życia zgodny z normami moralnymi

akurat to juz bylo dawno przed chrzescijanstwem..

[Alphar]

Blackdragon- przeczytaj chociaż początek dyskusji między mną a Nightwalkerem, a wtedy nie czepiaj się o szczegóły.

[Gość]

akurat to juz bylo dawno przed chrzescijanstwem..

patrząc na obecne czasy nuie byłbym tego pewien

ale jak pojawil się kosciol, to jakos dziwnie wszystko się zmienilo na odwrot...

to już inna sprawa, ale ty nie zdajesz sobie sprawy że mówiąc kościół ja to odbieram to jako wspolnota ludzi wierzących i dobrych, ale to już moje zboczenie Alphar, nie obchodzą mnie wasze przepychanki słowne. Ja osądzam patrząc na ogół tematu.

[Mawerick]

Diabeł nomen omen tkwi właśnie w tych szczegółach. Poza tym chrześcijaństwo zaadaptowało ideologie, a nie przeinaczyło.

[Alphar]

Dokładnie tak było, choć nie całościowo.

[Gość]

A tak wogóle to na początku było Słowo...

[Nightwalker]

ale ty nie zdajesz sobie sprawy że mówiąc kościół ja to odbieram to jako wspolnota ludzi wierzących i dobrych

To właśnie potrzeby i wierzenia tych ludzi decydują co instytucja kościoła zatwierdzi i wprowadzi. Tak było np. ze świętymi - to ludzie ich czcili, kościół tylko zaakceprował. W dyskusji więc nie wiele to zmienia.

Poza tym chrześcijaństwo zaadaptowało ideologie, a nie przeinaczyło.

Chrześcijaństwo papieskie - czyli to poźniejsze nie tylko zadaptowało, ale też zmieniło sens i cały kontekst ideologii. Przykład - choćby stworzenie Biblii z pism żydowskich i pism pierwotnego chrześcijaństwa, które kazało zapomnieć o żydowskich naukach i praktykach.

[Mawerick]

Przykład - choćby stworzenie Biblii z pism żydowskich i pism pierwotnego chrześcijaństwa

a tak naprawde Z dużo większej liczby źródeł. Biblia zawiera w sobie legendy fenickie, mezopotamskie, zydowskie, no i oczywiscie nowy testament chrześcijańskie. Ale to nie ma chyba nic do rzeczy, bo sens chrzescijanstwa został taki sam.

[Nightwalker]

bo sens chrzescijanstwa został taki sam.

Jezus kazał szanować każdego, pisma żydowskie kazały walczyć z niewiernymi. Bóg Starego Testamentu i Nowego to inny bóg - Bóg Jezusa np. nie wymagałświątyń. Tak więc to bardzo zmieniło sens chrześcijaństwa.

[Mawerick]

Chrześcijaństwo to nie żydzi. Mimo, że Jezus był żydem, to jak bardzo jego nauka różni się od żydowskiej.A tak poza tym, zauważ, że żydzi mają taki sam dekalog jak chrześcijanie. Zauważ również, że Bóg starotestamentowy nie wymagał świątyń, były budowane na jego chwałe, ale ich nie wymagał!!

[Nightwalker]

A tak poza tym, zauważ, że żydzi mają taki sam dekalog jak chrześcijanie

Dekalog mają tylko dzisiejsi chrześcijanie i to też nie wszyscy. Żydzi mieli przykazania , na których opiera się dekalog. Sam jezus natomiast nie dawał chyba żadnych wypunktowanych praw i zakazów.

Zauważ również, że Bóg starotestamentowy nie wymagał świątyń,

Bóg żydów wymagał miejsc kultu i ołtarzy. W przykazaniach nawet o tym było. Jezus mówił że świątynie są dla obłudników, którzy robią wszystko na pokaz.

Bóg Jezusa nie był osobowy. Tylko kilku autorów Ewangelii opisywało boga osobowego. U żydów bóg nie dość, że osobowy to jeszcze wykazywał prymitywne ludzkie odruchy takie jak nieopanowany gniew. Był zazdrosny i żadny krwi niewiernych.

[Mawerick]

wypunktowanych praw i zakazów

a dodał:
"Przykazanie nowe daję wam: Abyście się wzajemnie miłowali."

[Nightwalker]

No tak. Ale to jedno miało być uogólnieniem wprowadzonym zamiast tamtych. Przykazania żydów nakazywały gorzej traktować innowierców, zabijać (oko, za oko itd.) w zemście, zabijać czarownice i ludzi "podejrzanych" itd. Jezus kazał wybaczać.

[Hugon]

Bardzo dawno mnie tutaj nie było i widzę, że dyskusja na temat KK jest gorąca jak wcześniej.

Bardzo mi się podoba podejście Balckdragona do definicji kościoła jako wspólnoty ludzi. Wiodąca rola kapłanów, której tak wielu się przeciwstawia (w tym również ja) doprowadziła do tego że większośc traktuje Kościół na równi z organizacją podzieloną na diecezje, parafie itp. a tak w istocie nie jest. Jestem znacznie bliższy idei kościoła jako wspólnoty wiernych i tak go traktuję. Cieszę się, że są na tym forum inni, którzy myślą podobnie jak ja.

Co do wpływu KK na Europę to jest on nie do przecenienia. Cesarstwo Rzymskie (w jego okresie rozkwitu) czy czasy Karola Wielkiego (a i wtedy KK miał wiele do powiedzenia) to w sumie chwila w historii kontynentu. Wpływ KK był znacznie dłuższy bo właściwie jego supremacja zakończyła się dopiero po I Wojnie Światowej. I był to wpływ kształtujący rozwój polityczny, kulturalny czy nawet filozoficzny. Wyrażał się on nie tylko przez rozwiajnie pewnych prądów ale również przez ich wyciszanie, a nawet likwidowanie. W wielu przypadkach KK zostawał zaskoczony przez "nieprawomyślny" rozwój myśli. Zwrócie jednak uwagę, że w większości przypadków potrafił albo wykorzystac go do swoich celów albo samemu się dostosowac.

[Cień]

Wybaczcie, że odgrzewam temat ale przeczytałem ciekawy artykuł :
http://wiadomosci.onet.pl/1523049,12,item.html który dowodzi, że nawet Bóg nie ma szans z watykańską biurokracją.