Religia trzyma nas na duchowym pozimoie dziecka.

[Mawerick]

Od małego pierze mu się mózg pod religię i co za tym idzie - polityke.

, uważam, że jeśli chodzi o polityke, to kościół jest z nią ściśle związany, powiem więcej! Koścół to polityka, gdyż wywiera bespośredni wpływ na życie państwa, np. wybory. Kościół opowiadał się zdecydowanie za LPR. I teraz mamy R.G. na ministerstwie edukacji...

[Nightwalker]

Już na początku istnienia religia ma związek z polityką. Wspólna wiara łączy ludzi i pozwala nad nimi panować. Może też dawać pretekst do nietolerancji lub nawet wojny.

[Mawerick]

no dzisiaj tak łatwo wojny religijnej wywołac nie można (chociaż bliski wschód stara się temu przeczyć i dobrze im idzie). Ale mimo wszystko w całej hierarhii kościoła możemy znaleźć ludzi, którzy rzeczywiście są dobrzy, rozumni, których to nie obchodzi władza, pieniądze ani polityka. Co oznaczac może, ze nie cały kościół jest zły!

[Mawerick]

Różnią się znacznie.

Moim zdaniem nie różnią się bardzo, ale zupełnie. Wszystko co dzisiaj widzimy w kościele, powstało na długo po śmierci Jezusa, który szczerze mówiąc był przeciwny stawianiu posągów Boga.

[Joela]

Poza tym, co to za bóg, który dał się ukrzyżować?

I to jest największy problem ,po dziś dzień.
Faryzeusz pod krzyzem ,medrkował - jesli jesteś Synem Bózym ,zejdź z krzyza!
szatan mówił - jesli jesteś Synem Bozym - skocz.

Wiec oni nie wierzyli ,że był Synem Boga .
Kamieniujemy ciebie nie za dobre uczynki ,ale za to ,ze ty człowiek podajesz się za Boga!

Dla nich było to jednoznaczne ,co wiecej wściekli się bo było to jednoznaczne ,ze mówi JA jestem! -- YHVH!
to było bluźnierstwo .
Własnie co to za Bóg ? czy w dziejach świata słyszeli ,by jakikolwiek BÓG oddał Swoje Życie za swoich wiernych?
Nie chodziło o ból w czasie krzyzowania
nie chodzi oto co Jemu zrobili
Ból jest w tym KOMU , to zrobili.

'UPADEK" Jezusa ?
jesli kka wymyslił odkupienie grzechów to co z Żydami po co składali ofiary za SWOJE grzechy?
Biblii nie storzył KK ale robi takie wrażenie ,no i niestety wielu w to uwierzyło.KK utworzyło dogmaty ,a to nie ma nic wspólnego z naukami Pawła ,ba kk ich nawet nie rozumie.

Jesli powiemy ,ze Bóg jest

Ale tęż zazdrosny, żadny krwi, okrutny, mściwy.

to zastanów się dla kogo i dlaczego???
>>>>>

[Nightwalker]

Kamieniujemy ciebie nie za dobre uczynki ,ale za to ,ze ty człowiek podajesz się za Boga!
Dla nich było to jednoznaczne ,co wiecej wściekli się bo było to jednoznaczne ,ze mówi JA jestem! -- YHVH!

Jezus nie był Bogiem, tylko synem Boga a to znaczna różnica. Samą boskość Jezusa wprowadził dopiero kosciół.

Własnie co to za Bóg ? czy w dziejach świata słyszeli ,by jakikolwiek BÓG oddał Swoje Życie za swoich wiernych?

Mitra, Quetzalacot lub choćby półboski Prometeusz.

Biblii nie storzył KK ale robi takie wrażenie ,no i niestety wielu w to uwierzyło.

A więc kto? Może ta organizacja nie nazywała się jeszcze kościołem, ale nim była. Stąd największe nieporozumienie jakim jest połaczenie NT i ST.

[Mawerick]

Zgadzam się tutaj z większością postu Nightwalker, , jednak, żeby nie było tak miło, to chciałbym powiedziec, dlaczego wg mnie połączono obydwa testamenty. Najprawdopodobniej, aby pokazać ciągłość historii. Ciężko rozpocząć jakąś religię od zera. Trzeba było mieć jakieś połączenia z tym co już było. A ST, czyli biblia żydów była idealna.

[Cień]

ST to zapowiedz przyjścia zbawiciela, NT to "dobra nowina" o narodzinach, życiu, śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa czyli potwierdzenie słów ST.

Stąd największe nieporozumienie jakim jest połaczenie NT i ST.

Dlaczego uważasz że to połączenie jest nieporozumieniem?

[Nightwalker]

Trzeba było mieć jakieś połączenia z tym co już było. A ST, czyli biblia żydów była idealna.

Po części tak. Resztę powodu połączenia ST i NT stanowi chęć przekonania żydów, którzy mogliby stać się chrześcijanami. Można przecież pozwolić komuś czcic stare tradycje, pod zmienionymi nazwami, co da nowych "klientów". Tak samo zrobił KK z pogańskim kultem zmarłych przodków, tworząc świętych.

Dlaczego uważasz że to połączenie jest nieporozumieniem?

Zasadnicza różnica to forma Boga - w ST jest on jak człowiek, jak bogowie z Olimpu - osobowy, gniewny, itd. Ma anioły, żąda ofiar, kara ludzi za każde przewinienie., W NT jest bardziej bezosobowy. Bardziej "jest" niż coś robi. Jezus kładzie nacisk tylko na wiarę i na wybaczanie. Był nawet za odsunięciem się od tradycji żydowskich. Potępiał modlitwy w światyniach, obłudę i sianie religijnej nienawiści (choć mu akurat też się to przydażyło, ale na mniejszą skalę).

[Joela]

night

Jezus nie był Bogiem, tylko synem Boga a to znaczna różnica. Samą boskość Jezusa wprowadził dopiero kosciół

Dla ciebie nie był dla mnie jest i to jest ta róznica
Kk wprowadził boskość połowicznie ,raczej chodziło o boskość Konstantyna o jego wyniesienie .

Mitra, Quetzalacot lub choćby półboski Prometeusz

aa , moze coś więcej powiedz o ich smierci dla naszego zbawienia o wolnosci o grzechu itp.półboski? a to taki co to zstapił z nieba i wział sobie córke ludzka a ona urodziła mocarza-giganta?

[Mawerick]

Joela, podał przykłady tych zo poświęcali się dla ludzkości bezinteresownie. Czyż są one złe? Moim zdaniem podał je bardzo dobrze.
A różnice w postrzeganiu Jezus- Bóg, Jezus- syn Boga. Są troszkę dziwne, ale skoro chcecie się tak bawić, to prosze.

[Cień]

Zasadnicza różnica to forma Boga - w ST jest on jak człowiek, jak bogowie z Olimpu - osobowy, gniewny, itd. Ma anioły, żąda ofiar, kara ludzi za każde przewinienie., W NT jest bardziej bezosobowy. Bardziej "jest" niż coś robi.

czyli pozostał ludzki bo się zmienił, katolicki dowód na to że człowiek jest do niego podobny. A poza tym po co miał się fatygować jak miał swojego człowieka na ziemi, patrz Jezus.
Jeśli Jezus był synem boga to mimo wszystko był boski.

[Joela]

Według mnie Bóg ST ,to Ojciec ,który karci ,wymaga napomina ,przekonuje .Jako Ojciec ma do tego prawo ,
Pokazuje też ,jak bardzo zbuntowany jest człowiek ,jak przekorny podstępny w swym działaniu.
Jak ma postapic ojciec który daje synowi wszystko ,czego ten pragnie a syn drwi oszukuje ,popatrz na ziemskie dzieci na ich bezwzględnosc wobec rodziców .
Rodzice sobie nie radzą ,taki 10latek mówi do matki - zabije cie ,nienawidze cie ,--"niania do wynajecia" Co zrobic z takim pobabrańcem? ale matka go kocha i płacze nad nim .A ojciec?
ojciec ściągnął by pas i zrobił z niego pozytek ,ale wychowanie bezstresowe.

Wierze ,ze Jezus przyszedł na tą ziemie by " wyprostować " błedne myslenie o Ojcu.

[Nightwalker]

Jeśli Jezus był synem boga to mimo wszystko był boski.

Wg. Jezusa każdy jest synem boga i może robić większe cuda niż on. Czyli wszyscy ludzie są boscy. ;p

czyli pozostał ludzki bo się zmienił, katolicki dowód na to że człowiek jest do niego podobny.

Nie przesadzaj - człowiek może zmienić zachowanie, ale nie formę.

Według mnie Bóg ST ,to Ojciec ,który karci ,wymaga napomina ,przekonuje .Jako Ojciec ma do tego prawo

Żaden ojciec nie ma prawa zabijać swoich dzieci oraz tworzyć im zły, bolesny świat.
Cogito, jeżeli w dyskusji pojawiają się argumenty a nie tylko "bo tak napisali i ja mam racje " to czemu nie?

[Joela]

Cogito
Jeśli chodzi o mnie nie mysle o kłótni ,ale o wymianie mysli w temacie.
Można to porównać do lektury którą się omawia wspólnie i każdy przedstawia to ,co go "uderza"

>>>>
Nikt nie może czynić większych rzeczy od Jezusa ,bo nie może byc uczen ,nad Mistrza

Żaden ojciec nie ma prawa zabijać swoich dzieci oraz tworzyć im zły, bolesny świat.

Ojciec nie tworzy złego świata , gdzie przeczytałeś w Biblii by On zabijał ,?
Powiedz gdzie czytałes by Dawid mówił jak ty?
On też się zastanawiał dlaczego złym się dobrze powodzi, ale wreszcie poznał .
Większosć ma pretensje do Boga ,że jest cierpliwy dla złych i okrótnych a ty widzisz ,ze jest tylko zły?
Jednak jako Bóg ma prawo do zmian jak garncarz ,który pracuje w glinie.
A jednak tak robia samce w świecie przyrody - zmienisz to?
>>>>

Ps74
18 Pamiętaj o tym: wróg Cię lży, YHVH
a lud niemądry uwłacza Twojemu imieniu.
>>>>>>>
Ps37

8 Zaprzestań gniewu i porzuć zapalczywość;
nie oburzaj się: to wiedzie tylko ku złemu.
9 Złoczyńcy bowiem wyginą,
a ufający YHVH
posiądą ziemię.

[Nightwalker]

Jednak jako Bóg ma prawo do zmian jak garncarz

Co innego prawo czyjes, a prawo obiektywne. Nikt nie ma prawa do znęcania się, choćby nad stworzeniem przez siebie stworzonym.
Popatrz na sprawiedliwość Boga gdy oceniał on owoce pracy Kaina i Abla. Jeżeli Bóg był tam sprawiedliwy, to znaczy, że Kain zabijając Abla też był sprawiedliwy, bo walczył z "układem" o swoje prawa.

Ojciec nie tworzy złego świata , gdzie przeczytałeś w Biblii by On zabijał ,?

Poczytaj sobie powyższe posty. Nie chce mi się powtazać po kilka razy tego samego.

Nikt nie może czynić większych rzeczy od Jezusa ,bo nie może byc uczen ,nad Mistrza

Tak głosi KK, wbrew Ewangelii którą sam zawierdził. Jezus mówił wg. nich, że ludzie mogą tworzyć cuda większe od niego, jeżeli tylko będa wierzyc. W tym samym fragmencie jest chyba popularny cytat o ziarnku gorczycy.

[Mawerick]

Tylko moim zdaniem chodzi tutaj o to, że ludzie jako zbiorowaości mogą tworzyć wieksze cuda od Jezusa. Jednak żadna jednostka nie zdoła dokonać tego czego on dokonał, takie jest moje zdanie Co do zabijania. To miały miejsce w całym starym testamencie tylko dwie takie sceny. Potop i zniszczenie Sodomy. No i koniec.

[Nightwalker]

Potop i zniszczenie Sodomy. No i koniec

Trochę więcej tego było, choć na mniejszą skale. Z większych to jeszcze plagi egipskie.