Gothic

[Spock]

No dobrze, ale po co ci własne normy skoro nikt ich nie będzie przestrzegał oprócz ciebie ? Jedyne co w ten sposób osiągniesz to przekonanie o własnej wyjątkowości (nieuzasadnione), a w rezultacie samotność. Człowiek jest istotą społeczną czy tego chcemy czy nie.

[Dorregaray]

To, ze normy to sa ograniczenia. Normy spoleczne sa dla ogolu po to, zeby trzymac ich w ryzach. Wychodzac z tych norm nie musimy byc skazani na samotnosc. I nie musimy tworzyc wlasnych norm tylko zyc zmiennie zgodnie z Wlasna Wola.

Człowiek jest istotą społeczną czy tego chcemy czy nie.

wydaje mi się, ze nie kazdy, ze sa wyjatki od tej regoly ale nie bede się spieral

[Lilith]

Jestes inna, niz otaczajacy Cie ludzie i czujesz się wyobcowana, ale jednoczesnie solidaryzujesz się z innymi ludzmi (nie ma ich w Twoim srodowisku) to tez jest forma Spektaklu

Myslę, że każdy bierze udział w Spektaklu. Niektórzy krocza własną droga, ale też muszą stosować się do praw "Spektaklu", oni są po prostu bardziej swiadomi niż reszta, jednak całkowicie się nie wyzwolą...Spektaklem jest przecież nawet to, że wszyscy chodza do szkoły, potem zamęczają się na studiach, po to by nastepnie zacharowywac się w jakiejś beznadziejnej robocie pomimo posiadania tytułu magistra...A jednak kto może z czystym sumieniem powiedzieć, że tego nie robi? Ty też chodzisz do szkoły, pewnie też pójdziesz na studia, potem bedziesz pracował itd. Nie ma się co oszukiwać, że jest się innym niż wszyscy. Można byc lepszym, bardziej świadomym ale całkowicie wyzwolonym - nie wierzę. Może w niektórych chwilach czujemy się zupełnie wyzwoleni, ale to są tylko chwile, choć na pewno piękne i warto o nie walczyć.

[Dorregaray]

Myslę, że każdy bierze udział w Spektaklu.

ni mozna się zniego wyrwac

Niektórzy krocza własną droga, ale też muszą stosować się do praw "Spektaklu"

ni

Spektaklem jest przecież nawet to, że wszyscy chodza do szkoły, potem zamęczają się na studiach, po to by nastepnie zacharowywac się w jakiejś beznadziejnej robocie pomimo posiadania tytułu magistra...

poczytaj FNORDa ;-)

Ty też chodzisz do szkoły, pewnie też pójdziesz na studia, potem bedziesz pracował itd.

tak, chodze do szkoly, nie wiem czy pojde na studia, tak bede pracowal zeby miec jak ZYC.

pozwole sobie bezczelnie dac linka do arta Syphara na ten temat
http://www.fnord.stron.net.pl/desocjalizacja.htm

[Ivellios]

Odkryłem ostatnio coś, co jest często nazywane gotyckim rockiem (raczej nie ma zbyt wiele wspólnego z gothic'kiem jako takim). Są to dosyć lekkie w brzmieniu kawałki rockowe z towarzyszeniem np szkockich dud czy innych tego typu instrumentów.

Swoją przygodę z tym gatunkiem muzyki zaczynam od albumu zespołu Kayak "Merlin, Bard of the Unseen", no i już mi parę kawałków w ucho wpadło po pierwszym przesłuchaniu

[Dorregaray]

ma, i to wiecej niz sadzisz

[Lilith]

gotycki rock chyba jednak ma coś wspolneg z gotykiem...w sumie na każdej imprezie gotyckiej leci gothic rock/ gothic metal/dark wave itp. A te dudy itp, może masz na myśli coś pdchodzącego pod celtycką muzę zespołów zwanych potocznie "wikingami"?

[Lilith]

pozwole sobie bezczelnie dac linka do arta Syphara na ten temat

Ok, przeczytała i pojęła

Po prostu trochę inaczej pojmowałam ten spektakl, myślałam, że chodzi o coś w rodzaju systemu, który kieruje naszym życiem, a nie bezpośrednio o społeczeństwo.

[Ivellios]

http://zjawiska.cba.pl/avalon.mp3

Tak gdyby ktoś chciał posłuchać. Dość spokojny kawałek

[Dorregaray]

System to pojecie anarchistyczne a nie Chaockie ;-) sa podobne, ale nie takie same , myslale, ze dobrze napisalem o co mi chodzi

[Spock]

Jako stary puncor wolę jednak mówic o Systemie
Swego czasu sporo nad tym myślałem i doszedłem do wniosku że - niestety - nie da się z niego wyzwolić ani go zniszczyć. System zawsze się odrodzi i odnajdzie nas; jest wieczny.
I nie jest to efekt złej woli, niewiedzy ani słabości. To jedno z praw natury.

[Dorregaray]

Jako stary puncor wolę jednak mówic o Systemie Mr. Green

fajnie, ale to 2 rozne rzeczy...

[Spock]

Wcale nie Systemem jest wszystko: język którym mówisz, ideały które wyznajesz, miejsce w którym żyjesz, ludzie z którymi się stykasz, ty sam... Poza Systemem jest tylko to co nie podlega prawom przyrody. Ale takie rzeczy nie istnieją.

[Lavyrania]

Mogę jeszcze wrócić do tematu szufladkowania?
Osobiście uważam, że caałe szyfladkowanie jest bezsensu. Zwlaszcza, kiedy przychodzisz do szkoły w błekitnej bluzie, która Ci się podoba i jest zajebiście ciepła i pierwsze co słyszysz to: "Mart! Już nie jesteś mroczna i zbuntowana?!" Żałość. Tylko dlatego, że uważają Cie za metala, czy innego tró mroka nie możesz już lubić techno i ubierać się w inne kolory niż czarny Ale czyż sami nie myślimy "ależ ona musi być płytka" widząc dziewczynę z bielizną na wierzchu w kusym stroju?

[Dorregaray]

Mogę jeszcze wrócić do tematu szufladkowania?

nie, nie mozesz

Osobiście uważam, że caałe szyfladkowanie jest bezsensu. Zwlaszcza, kiedy przychodzisz do szkoły w błekitnej bluzie, która Ci się podoba i jest zajebiście ciepła i pierwsze co słyszysz to: "Mart! Już nie jesteś mroczna i zbuntowana?!" Neutral Żałość. Tylko dlatego, że uważają Cie za metala, czy innego tró mroka nie możesz już lubić techno i ubierać się w inne kolory niż czarny Neutral Ale czyż sami nie myślimy "ależ ona musi być płytka" widząc dziewczynę z bielizną na wierzchu w kusym stroju? Mr. Green

Drugi przyklad sprawdza się w 9 przypadkach na 10, takie osoby sa z regoly (nie mowie ze zawsze bo najpierw staram się poznac a potem ocenic zeby nie szufladkowac wlasnie) sa puste.

"Mart! Już nie jesteś mroczna i zbuntowana?!"

a jestes w ogole mroczna i zbuntowana?

[Spock]

Właściwie to jestem trochę ... rozdarty Z jednej strony rozumiem skąd się bierze szufladkowanie i katalogowanie, nawet uważam to za pożyteczną cechę ludzkiego umysłu; Z drugiej strony, nie cierpię kiedy ktoś mówi lub pisze cokolwiek w moim imieniu, gdy zalicza się mnie do jakiejś statystycznej zbiorowości. Nawet jesli wynika to tylko z daty urodzenia.

[Dorregaray]

Z jednej strony rozumiem skąd się bierze szufladkowanie i katalogowanie, nawet uważam to za pożyteczną cechę ludzkiego umysłu;

zyd-skapiec, niemiec-nazista, ezoludek-poj.b, bo jak mozna wierzyc w takie rzeczy nom, bardzo przydatne

[Spock]

Nie o takie etykietki tu chodziło Jak pracowaliby chemicy gdyby nie tablica Mendelejewa ? Jak funkcjonowałyby biblioteki gdyby nie katalog ? Jak wygladałaby inżynieria gdyby nie standardy ?...

[Dorregaray]

a co ma piernik do wiatraka? Rozmowa nie byla o tablicach i katalogach ale o stereotypach ludzi

[Spock]

Ludzi też się kataloguje, np za pomocą ankiet i spisów ludności. Korzystaja z tego banki, policja, towarzystwa ubezpieczeniowe, szpitale,... Stereotypy które wymieniłeś też pełnia swoją funkcję, bo dzięki nim na widok łysego w dresach odruchowo przechodzuimy na drugą stronę ulicy. A przeciez możliwe jest że to ktoś bardzo oczytany, wrażliwy i muchy by nie skrzywdził
Pozwolę sobie zauważyć, że ty tez korzystasz ze stereotypu "głupiej blondynki"