Czy ateizm tworzy ruch religijny ?

Dział na wszelakiego typu tematy religijne, dotyczące wiary oraz zagrożeń związanych z działalnością sekt
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Re: Czy ateizm tworzy ruch religijny ?

Post autor: Darnok »

owie tylko, ze nie rozumiesz brzytwy ockhama, wg niej juz sama proba zaprzeczenia istnienia Boga, to mnożenie dodatkowych pojęć i argumentów.
No ktoś jej nie rozumie, ale to nie ja :)
Sam fakt, że tłumaczysz coś Bogiem oznacza, że bytów jest za dużo. Dzisiaj to praktycznie wszystko da się udowodnić bez Boga, jeżeli ktoś więc twierdzi, że np. życie zostało stworzone przez Boga, oznacza to, że nie zastosował brzytwy. Samo istnienie lub nieistnienie Boga jest tak skomplikowanym tematem, że wstawianie go jako zmiennej do tego równania jest zbyt skomplikowane, by mówić coś o brzytwie.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Re: Czy ateizm tworzy ruch religijny ?

Post autor: Darnok »

"brzytwa Ockhama jest zasadą wprowadzoną przez średniowiecznego filozofa franciszkańskiego, który uważał, że najlepsze wyjaśnienie nie odwołuje się do zbędnych hipotez. Interpretuje się tę zasadę także w ten sposób, że wyjaśnienie najlepsze jest najprostsze. Jest to swego rodzaju minimalizm
A więc Bóg- największa niewiadoma to minimalizm? co najwyżej przepuszczanie problemu przez krzywe zwierciadło. Gdziekolwiek wsadzi się Boga, robi się z tego problem dla niektórych tak wielki, że często jest nieprzekraczalny- o to mi właśnie chodzi. Brzytwa obcina Boga, ponieważ Bóg nigdy nie będzie rzeczywistą odpowiedzią chociażby na jakiekolwiek zjawisko fizyczne. Może ma to miejsce przy filozofiach, ale przy naukach ścisłych już nie. Oczywiście nie zauważyłeś/aś, że mi nie chodzi o filozofię, a o świat fizyczny- fizykę i matematykę, gdzie brzytwa ma właśnie taki sens, o którym mówię. Lepiej krzyczeć.
Dla przykładu, co jest bardziej minimalistyczne:
Kropla wody spada, bo wpływ grawitacji naszej planecie jest wystarczająco duży, by ją przyciągnąć.
Kropla wody spada, bo tak chciał Bóg, o!
A kto to Bóg? który Bóg jest właściwy? czy Bóg może zmienić prawa fizyki?
Bóg uprości znacznie zjawisko, jeżeli poznamy jego naturę- dopóki jest jednym, wielkim "X" nigdy tak się nie stanie. No chyba, że tak robią filozofowie- rozwiązywanie równania (problemu) dwiema niewiadomymi.

Wychodzi na to, że brzytwę zastosowałem w twierdzeniu drugim, natomiast nie jest to prawdą. Bóg nie jest jednym zjawiskiem- jest zjawiskiem kompleksowym, które czasem stoi w sprzeczności z innymi zjawiskami.
Brzytwa w Twoim rozumieniu co najwyżej skraca zdania, ale gmatwa jeszcze bardziej.

Zarzucasz mi brak czytania ze zrozumieniem- ja użyłem brzytwy właśnie w kontekście Boga jako czynnika, który odrzucam i pozostaję ciągle w świecie fizycznym. Nie zamierzam schodzić na filozofię. A żeby było jeszcze jaśniej- chodzi mi o metodologię współczesnej nauki, nie średniowieczną interpretację.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Komentarze: 2

Re: Czy ateizm tworzy ruch religijny ?

Post autor: Darnok »

ale idę o zakład, że nie czujesz się przekonany... (ciekawi mnie ile masz lat i gdzie slyszales/czytales o brzytwie ockhama, by chyba nie nauczyłeś jej się ze źródła, a z drugiego obiegu...)
Powtórzę jeszcze raz, bo mi się już nie chce tego wątku ciągnąć- korzystając z metodologii naukowej, to najprostsze wyjaśnienie jest wtedy, gdy jest jak najmniej zjawisk, a Bóg jako niewiadoma nigdy nią nie będzie, ale to już przecież pisałem, prawda? że brzytwa ockhama w pojęciu naukowym właśnie to oznacza? chyba tak...
I nie chodzi tutaj o moje przekonanie, ani o Twoich średniowiecznych filozofów. I to jest właśnie minimalizm naukowy- 100% precyzja.

I te nędzne docinki z piaskownicy pozostawiam bez komentarza.
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Komentarze: 7

Re: Czy ateizm tworzy ruch religijny ?

Post autor: Spock »

Nie kłóćta się ludziska, przecie wiosnę mamy.
ODPOWIEDZ

Załóż konto lub zaloguj się, aby dołączyć do dyskusji

Aby wysłać odpowiedź, musisz być zarejestrowanym użytkownikiem

Załóż konto

Nie masz konta? Zarejestruj się, aby dołączyć do naszej społeczności
Członkowie forum mogą zakładać tematy i śledzić odpowiedzi
Jest to bezpłatne i zajmuje tylko minutę

Zarejestruj się

Zaloguj się

Wróć do „Wiara, religie i sekty”