Tajemnicze lotnisko w Denver

[Spock]

Lepiej żeby to natura i intystynkt przetrwania załatwiły sprawę niż człowiek który zacznie bawić się w Boga i kontrolować naturalne prawo człowieka do życia i rozmnażania.

W zasadzie tak. Są granice wzrostu, więc zostaniemy wyregulowani. Tyle że ta regulacja będzie dla nas wyjątkowo bolesna; Człowiek od dawna już nie podlega darwinowskiej walce o byt, więc nie ma co liczyć na regulację przez siły natury.
Głód, choroby, konflikty zbrojne, dewastacja środowiska skutecznie nas przetrzebią, ale chyba nie o to chodzi.
Lepiej, żebyśmy załatwili to sami, puki jeszcze można po dobroci.

[Justice]

Lepiej, żebyśmy załatwili to sami, puki jeszcze można po dobroci.

Oj nie lepiej, nie lepiej. Ok, cały plan takiej regulacji może się zrodzić ze szlachetnych pobudek i nadziei, ale ludzie są tylko ludźmi i jestem przekonana że sprawa prędzej czy później wymknęłaby się spod kontroli czy wynaturzyła. To co ładnie wygląda na papierze nie jest już takie w praktyce, zwłaszcza jeżeli ma mieć zasięg globalny. Niestety, ale po prostu tak jest.
A co do prawa do aborcji czy choćby przyzwolenia na antykoncepcję to jestem jak najbardziej zalepiej przeciwdziałać problemowi przeludnienia niż go potem "leczyć" mordując wybrane jednostki czy skazując je na unormowanie sytuacji przez naturę.

[Spock]

sprawa prędzej czy później wymknęłaby się spod kontroli czy wynaturzyła. To co ładnie wygląda na papierze nie jest już takie w praktyce

Niestety, to prawda. To jeden z tych problemów, które nie mają dobrego rozwiązania. Zabrnęliśmy za daleko.

[DanaS]

Kira, Kościoła nie da rady obalić. Można co najwyżej mieć nadzieję, że w miarę postępu Kościół zaakceptuje antykoncepcję i zacznie ją popierać. Obalenie jednej z głównych religii świata nie ma szans się udać. Wiara katolicka nie istnieje bez Kościoła i na odwrót. Wiem, że wiele osób się ze mną nie zgodzi w tej kwestii ale takie jest moje zdanie.
Pacyfikowanie ludzi w ten czy inny sposób nic nieniezależnie od skali tego zjawiska. Przemoc rodzi bunt. Jeśli ludziom się coś narzuci na siłę, specjalnie będą robić na przekór. Nie można przezwyciężyć idywidualizmu jednostki i siły tłumu. Niestety. Jedną szansą na jakiś ład jest porozumienie. Na które na chwilę obecną Kościół się (delikatnie mówiąc) wypina.

[DanaS]

Nie wydaje mi się żebyśmy tego dożyli...

[Arek]

Ludzie taki problem sami umią rozwiązać, tylko potrzeba ciut oświecenia w zakutych łbach. Każdy zdrowo myślący wie że: najlepiej mieć tyle potomstwa ile umie się wyżywić ,o ile umie się ZADBAć, zapewnić wychowanie, wspomagać w szkole, itd. Te czasy już dawno minęły gdzie jakaś osada robiła bez przerwy dzieci by te na silnych wojowników wyrosły i mogły bronić ich przed napadami innych.

[DanaS]

Arku, oczywiście masz rację. Ale wciąż są sytuacje gdzie ludzi stać na jedno dziecko a mają pięcioro bo "ksiądz w kościele/radiu (niepotzrebne skreślić) powiedział, że wielodzietne rodziny to chluba dla Boga. Ludzka świadomość daleko jeszcze odbiega od "normalności". Wbrew pozorom na wsiach rodziny które mają dużo dzieci to codzienność, bo "taka jest tradycja".

[Justice]

No i w tym tkwi cały problem. Jasne, część ludzi ma za dużo dzieci bo niewiele wiedzą o antykoncepcji lub bo tak i tyle ale spora część nie zabezpiecza się, bo tak nakazał kościół (i mówię w tej chwili o instytucji). Kościół, który ubzdurał sobie, że miłość fizyczna, mimo że to chyba maksymalne zbliżenie dwojga kochających się ludzi jest ZŁA bo... no bo tak i tyle. O ile jeszcze jestem w stanie zaakceptować jakieś inne fanaberie to już jak słyszę że to, że kogoś kocham w więcej niż platoniczny sposób jest złe i pójdę się smażyć w piekle to mnie po prostu szlag trafia.
A wiecie może jakie są poglądy na antykocepcję w innych religiach? Bo ja się nie orientuję i nie wiem jak to jest gdzie indziej.

[DanaS]

Kościół ma jeszcze więcej śmiesznych pomysłów, ale zaraz Cleric albo Ivellios pogrożą, że się robi temat w temacie . Ale jak chcesz to chętnie się podzielę moim zdaniem.

[Arek]

Kościół powinien się wziąć za swoje sprawy a ludziom dupy nie zawracać. Już dość namieszali na całym świecie. Jakby Jezus widział co się narobiło to by się biedny w "grobie obrócił". To właśnie wtedy wytykał żydom że dom Boga na instytucję przerobili. A z nauk Jezusa kościół zrobił to samo, i teraz nam mówią ile wolno , albo w jaki sposób seksu nie wolno.
A zaczęło się żeby bliżnim pomagać, karmienie głodnych, nauczanie o Bogu, to był Jezus. Dzisiaj mamy wielką administrację, nakazy, zakazy , mieszanie się w politykę itd.

[Spock]

Jacy wy biedni jesteście... KK Zabrania wam seksu, prezerwatyw, czarów, szpieguje, indoktrynuje i w ogóle trzyma wszystkich żelazną ręką za gardło, że ani pisnąć...

W praktyce, KK nie może nikomu narzucić niczego. Może tylko wygłaszać kazania z ambony, których nikt nie ma obowiązku słuchać. Bez żadnych konsekwencji.

A kto uważa inaczej, niech powie: czego to wam zabronił Kościół ? Do czegóż to zostaliscie zmuszeni ? Jakąż to przemoc i jaki szantaż stosuje wobec was KK, że nie potraficie mu się oprzeć ? He ?

[DanaS]

A wpływu klerykalnych mediów (radio i TV których nazw nie muszę wymieniać) na politykę np. PiS, LPR i bojówka pseudo wszystko mająca pod nazwą Młodzieży Wszechpolskiej, która z pieśnią religijną na ustach potępia wszystko co żyje, nie jest neonazistą i nie nosi sutanny? Kościół na wpływ i to wielki. Może nie zakazuje sam z siebie, ale gdyby np. Watykan poparł wolny wybór kobiet do antykoncepcji to mnóstwo państw odetchnęłoby z ulgą i dało obywatelkom wolną wolę. A tak - nie. Bo to jest ZŁE, pochodzi od szatana i tak się nie godzi. Bo nie tak nauczał Jezus. Jezus przynamniej nie woził się Maybachem i nie chodził w lakierkach od Gucciego tylko jeździł na osiołku i chodził w sandałach.

[Arek]

Tak , starszym ludziom przez te wszystkie lata kościół w głowie dobrze namieszał, nie martw się Spocku. A oni przenoszą to na młodych.
"A byłeś w kościele?"
"A ksiądz powiedział że tak nie wolno"
"Ksiądz powiedział że tak trzeba zrobić"
"Co by ksiądz powiedział jakby tak cię widział?"

Macie w rodzinie także takich dziadków lub rodziców?

[DanaS]

Pokaż mi kogoś kto nie ma choć jednej osoby w ten deseń w swoim otoczeniu . Wszędzie dookoła są ludzie (jak nie rodzina to sąsiedzi), którzy Cię będą nawracać czy tego chcesz czy nie.

[Spock]

A ja nie znam takich osób. Widać otaczają mnie sami bezbożnicy

Przeszkadza wam, że KK jest konserwatywny, a co mają powiedzieć tacy, np. Irańczycy ? Tam bez ślubu nie wolno trzymać się za ręce, a za naruszenie uczuć religijnych idzie się do paki w trybie natychmiastowym. Co jak co, ale u nas tego nie ma.